4wd test zavor -tehnični

[BackW00d]

Med vožnjo skozi ovinke, in pri parkiranju itak vse trpi na podvozju, ker prednji par koles naredi daljšo pot kot zadnji par, in pri tem "trpi" sredinski diff. Če imaš prednji/zadnji LSD,( pustimo torsen ali "švajsen" differencial namiru) , pa pač trpi tisti del poleg sredinskega, zato je notri olje, in pa fedri,sklopka + ostala kramarija, ki ponavadi zadevo drži do določenega navora. Ko pa je ta navor prevelik pa sklopka začne drset. (Limited Slip Differential ane)

Sklopka od motorja tudi drsi ob speljevanju, in ker LSD bistveno več drsi, je v oljni kopeli. In se mu tistih 5 sekund drsenja, ki se ustvarja pri merjenju zavor ne pozna nikjer, mogoče edino na rezultatih, ker mašina verjetno vidi tudi navor od LSD-ja....(zamisli si vožnjo v 3 nadstropje garažne hiše po "svedru" tam takšni differenciali drsijo vseskos)

Nevem kako gre zadeva pri Torsen differencialu, ki lahko prenaša navor iz ene gume na drugo (tisto z manj oprijema). Načeloma se prenaša z nekim večkratnikom (nekje sem enkrat zasledil podatek 7× do 9× večji navor na gumo z manj oprijema). A je tam kakšen limit, kolko je tega navora(tako kot pri LSD), ali ne, nevem...bi moral pobrskat.

Vprašanje je tukaj bolj na mestu, kaj dela elektronika avtomobila, ko zazna da avto drsi. Čeprav ne čuti nobene sile na G-metru niti avto ni v brzini oziroma ima pritisnjeno sklopko pelje pa se 0km/h. Tukaj bi se lahko zgodilo da bi se avto "ustrašil" in začel po nekem algoritmu odvzemat pogon na določeno kolo z dodajanjem zavorne sile na posamezno kolo(večina tako imenovanih TC, TCS, ESP, ASR, VDC in podobnih sistemov) Ampak v takih primerih se lahko kvečjemu zgodi da bo rezultat meritev netočen (do te mere, da bojo rekli, da je nekaj narobe z zavorami).

Če bi imel pa zaprt differencial spredaj, bi pa ob poskusu sukanja prednjega para leva-nazaj/desna-naprej moralo ali vtrgati polos/differencial ali pa bi avto skočil ven iz valjev....

Primer: Legacy DL z vklopljenim 4WD pogonom. Prideš na tehnični, zapelje avto v valarje, in obe kolesi začne sukat naprej. Zaradi zasnove DL pogona bi avto skočil ven iz valarjev, ker bi se pogon prenašal na zadnji par.(zaklenjen sredinski differencial - no niti to ni differencial, ubistvu je samo zobniški sistem ki omogoča odklop zadnjega pogona)

[Lev]

Malo smo se oddaljil od problema.
Torej centri modelov z odprtimi prednjimi in zadnjimi difi so varni, ce das stezo v 4WD nacin.
Modeli z zaporami difov pa za center zrtvujejo prednje, zadnje dife.
Ti kot LSD ozko oznacujes samo lamelne dife, s katerim sploh ne bi sel na stezo, kaj sele, da bi jo dal v 4WD mode, ker bi jim zivljensko dobo lamel skrajsal za nx1000 km.
Ampak LSD so tudi mehanski difi; Torsen, helical, visco itd. Torsen na bolj obremenjeno kolo prenese 4x do 5x (odvisno od izvedbe) kratnik navora s katerim se upira podlaga spodrsavajocega kolesa.
In tem difom 4WD mode steze tudi ne dene dobro.
Ce vsakic pri teh modelih reces, sej je sam 8 obratov, sej je sam 5 sekund to ne pomen, da ga enkrat kasnej vsega zmatranga ne bo razgnal in bos ob par 1000 EUR zato ker podcenjujes problem.

[Lev]

Sajmon, sem iz LJ.

[strumf666]

Po neki logiki bi naj proizvajalec avtomobila predvidel, da bodo le-tega kdaj tudi na tehničnega odpeljali, tako da dvomim, da bi si privoščili en tako občutljiv sklop gor obesit. Nekak podobno smatram da je tudi z občutljivostjo diffov na neenakomerno izrabljene gume in verige (v nekih normalnih mejah seveda), glede na to, da baje v navodilih ne piše, da bi bilo potrebno le-te namestit na vsa kolesa.

[Lev]

Jutro,
predvidli so in zato v navodila Forija napisali don' do it . V Angliji je za 4WD predvidena meritev s TAP metrom (Tapley meter).
Glede gum mas prav, je tud prepovedano imet razlicne gume gor, ker lahko pride do pregrevanja silikona v sredinski visco sklopki.

[tjordan1]

Jutro,
predvidli so in zato v navodila Forija napisali don' do it . V Angliji je za 4WD predvidena meritev s TAP metrom (Tapley meter).
Glede gum mas prav, je tud prepovedano imet razlicne gume gor, ker lahko pride do pregrevanja silikona v sredinski visco sklopki.

manj se sekiraš in sprašuješ,bolš se počutiš,pa tud nobeden se še ni javil da bi mu zaradi teh valjev tam crknil avto.Itak nam pa ne preostane druzga kot da jih še naprej vozmo na tehničnega.

[aleks]

to sem jaz pred enim mesecem klical na interservice. v navodilih za forija piše da nikakor ne sme na testno stezo z enim parom valjev. in, ker vem da nič ne spreminjajo nastavitev - sem bil že s tojoto pri njih zelo skeptičen na testu zavor - sem se pozanimal. nimajo steze za 4x4, vendar "zagotavljajo da to za subaruje ni problem". sicer je možakar omenil, da bi bilo res nabolje, če bi dali ne merjeni del (os) z gumami vred na kotalni voziček. ker tako prepisujejo tovarniška navodila za foresterja/za servisni pregled delovanja prednjih zavor in obratno za test zadnjih. ampak oni tega ne delajo ...
zakaj potem japančki to pišejo v navodila, če res ni potrebno?

[birdy]

kar se teh. tice, je tud moje mnenje da bi blo lepo met 4wd valje...sam mislm da ni neke pretirane krize, razen ce bi avto pustu tam gor nekej casa

in se slikovni prikaz delovanja AWD pogona

http://www.youtube.com/watch?v=ExmePUnrI30

[danci1973]

V navodilih za mojega ni nikjer omenjeno, da bi se test zavor moral izvajat na kak poseben način ali s posebno opremo. Niti z besedico.

Tudi v service manual-u ni nič temu podobnega omenjeno. Je pa kar nekajkrat omenjen 'brake tester' s tole skico:

brake_tester.jpg

D.

[renegejd]

Malo smo se oddaljil od problema.
Torej centri modelov z odprtimi prednjimi in zadnjimi difi so varni, ce das stezo v 4WD nacin.
Modeli z zaporami difov pa za center zrtvujejo prednje, zadnje dife.
Ti kot LSD ozko oznacujes samo lamelne dife, s katerim sploh ne bi sel na stezo, kaj sele, da bi jo dal v 4WD mode, ker bi jim zivljensko dobo lamel skrajsal za nx1000 km.
Ampak LSD so tudi mehanski difi; Torsen, helical, visco itd. Torsen na bolj obremenjeno kolo prenese 4x do 5x (odvisno od izvedbe) kratnik navora s katerim se upira podlaga spodrsavajocega kolesa.
In tem difom 4WD mode steze tudi ne dene dobro.
Ce vsakic pri teh modelih reces, sej je sam 8 obratov, sej je sam 5 sekund to ne pomen, da ga enkrat kasnej vsega zmatranga ne bo razgnal in bos ob par 1000 EUR zato ker podcenjujes problem.

Malo pozno ker sem bil že včeraj na tehn. pregledu ampak, ali tole velja tudi za forija l.99 s turbo ki ima zadaj zaporo?
Hvala!

[TedyBi]

Ravno danes sem šel na tehnični (preizkušen za subaruje) in je šlo vse gladko. Ponavadi je vedno metalo mojega foresterja iz steze, kadar sem dela tehnični na obali.

[awdfun]

Ko semv imel dvignjeno wrx in sem zavrtel zadnje kolo, so se vrtila vsa kolesa. Wrx ima zadaj blokado z visco principom.
Ko enako storim pri sti 2008, se vrtita samo zadnji kolesi kot bi bil navaden diferencial in sicer eno naprej in eno nazaj.Zadnji diferencial je torsen in to precej zaklenjen, saj pri ostrem zavijanju čutiš, da začenja grabit. To pomeni, da torsen ne predstavlja problema pri tehničnem pregledu, ko vrti kolesa v različni smeri. Sredinski diferencial nič ne čuti,ker bi sicer poizkušal odpeljati iz testnih valjev. Enako velja tudi za prvi diferencial, ki je helični in je v bistvu izvedenka torsen diferenciala.
Tako je večji problem pri wrx, kje se med testiranjem zavor segreva zadnji diferencial.

[Andrija]

Zadnji diferencial je torsen in to precej zaklenjen

Torsnov diferencial je en sam, ki deluje na Torsen princupu treh setov polža, ki se upirajo vrtenju.

Ne more biti bolj ili manj zaklenjen.

Spodkopavajuče kolo mora imeti vedno trakciju, da se lahko navor s kolesa, ki ne spodkopava prenese na drsečeg. Ampak največ v obimu 4:1.
Če eno kolo torej nima trakcije se na njega prenese 4x0=0 navora. Torej ce na tehničnim vrtiš eno kolo nazaj je enak efekt 0 navora in zato zadnji Torsenov difererencial na 4WD stezi (kolesa na isti osi se vrtijo v nasprotne smere) ne trpi.

Sredinjski diferencial pa tam, če ni odprtega tipa, trpi.

Tvoj sredinjac Awdfun je setavljen iz dveh djelov. Mehanski s sklopkami in EM del. Mehanski skrbi za zacetni navor (trenutna ubrzavanja, zaviranje itd.) EM pa cez preostali rezim djelovanja.
Tvoj mehanski del sredinjskega diferenciala torej trpi na 4WD stezi in lamele se obrabljaju.
Ker pa cez tuljavu, ki jih zapira tece relativno mali tok, moc zapore ni huda in jo ne cutis in mislis, da si lepo prosao.

Se slabse je na raznih starejsih Foresterjih ipd. Tam je sredinac visko in so jim veckratni tehnicni uspeli ga unicet, ker so tako segreli visko zele, da je zakuhal in postal fizolova juha.
Torej sredinski diferencial na tehnicnih trpi, ne se zavaravat oko tega.

[Unikat]

Je v principu kaj bolje, če na tehničnem preklopiš DCCD na Manual ter odpreš sredinski diferencial do konca kolikor pač dopušča? Ali je isti šmorn tudi če ga pustiš na Auto?

[Andrija]

Ce sprasujes za Imreze:
Na 2005 STI dalje pomaga če rahlko dvigneš ručno, da zasja lučka. Takrat odpre EM del diferenciala. Za čim večju sprostitev mehanskega dela pa stisnes sklopku. Mehanski del sicer ne bo cisto odprlo ali ga tako dosti razbremenis.

2002 - 2004 STI nimajo mehanskega dela imajo samo EM del, pa je tako problem dosti manjsi (ga ni).

Za ostale modele visco diferenciala ne mores razbremenit.

Potem je tu na STI dalje se prvi diferencial, ki je tipa helical. To je najboj zastarel tip distirbuceije navora, ker navora niti ne deli ampak bremza kolo ki s espodrsuje tako,da praska z zobniki po zunanjem kučištu diferenciala.
Tudi tega ne mores nikoli odpret. Zato je tu pri STI vedno dilema ali bos na tehnicem pustil, da ti unicujejo sredisnji ali raje prvi dif.