Črnozlata mamba by Grizliboy

[Grizliboy]

zdej si že 100% za Silviota? Vprašaj če pripelješ še enga, če nama da še dodatnih 10% dol na gotovino

Skoraj da .................... sam se morjo na šihtu še izprsit tam okol božička, če mislim potem januarja dat rihtat.

[zokster]

Ja jaz, karkoli sem mel opravka s Silviom, sem bil 100 posto zadovoljen.

[BackW00d]

Mislm, itak si bolnik če na plin avto teraš v visoke obrate, kjer avto dejansko razvije kej več kot 100kW....

Zakaj pa to?

Ker takrat bat in cilinder najbolj trpita. V primeru, da reducer ne deluje več v optimumu, se lahko zgodi, da mu rahlo zmanjkuje zagona in ne uspe iz tekoče faze predelat dovolj plinske faze plina za visoko porabo plina, ki ga motor rabi kadar teraš iberture. Poleg vsega se plinska faza naredi v ogrevanem reducerju. Kar pomeni da se sesalni plini ne ohlajajo zaradi "uparjanja".
Tekoč bencin, ki se uparja v sesalnem kolektorju/izgorevalni komori, zaradi uparjanja ohlaja mešanico, ki gre v cilinder. Predvidevam da se pri plinu to ne dogaja v tako veliki meri in tako je že vhodna mešanica s plinom precej bolj vroča.
Kar je hkrati nerodno zaradi morebitnega klenkanja ali zaradi višjih temperatur izgorevanih plinov.

Zakaj misliš, da določeni sistemi dodajajo še bencin v večjih obremenitvah ali višjih obratih?

Gledal sem engine masters, in so za nekih ~50°F segreli bencin v fergazerju, motor pa je izgubil kar precej konjev. Vsekakor ni to bila zanemarljiva številka. To je direkt povezano z uparjanjem in ohlajanjem vstopne mešanice, kar so dokazali s senzorjem temperature postavljenim tik pred vstopom v cilinder.

Zanimivo bi bilo recimo vidit, kake so temperature mešanice v komori pri avtoplinu ter pri bencinu.

OT: Pri bratu na bi-fuel outbacku 2005 je opazna razlika med iberturiranjem na plin ali bencin. V bencinskem režimu je motor bolj prožen v zadnjih 2000 obratih.

PS: kar se tiče vrtanja na tvojem motorju pa samo A to so tebi delali, al si že tako kupil? Predvidevam da je to na nadomestnem motorju?

[danci1973]

Tekoč bencin, ki se uparja v sesalnem kolektorju/izgorevalni komori, zaradi uparjanja ohlaja mešanico, ki gre v cilinder. Predvidevam da se pri plinu to ne dogaja v tako veliki meri in tako je že vhodna mešanica s plinom precej bolj vroča.
Kar je hkrati nerodno zaradi morebitnega klenkanja ali zaradi višjih temperatur izgorevanih plinov.

LPG ima ene 105 oktanov, kar vsaj pri klenkanju precej pomaga.

Zakaj misliš, da določeni sistemi dodajajo še bencin v večjih obremenitvah ali višjih obratih?

Moja prva misel je sicer bila, da zato, da lahko uporabijo malo manjši uparjevalnik (da je ceneje), ki pač ni dovolj zmogljiv.

Ampak imaš prav, lahko, da tudi za hlajenje ventilov in izgorevalnega prostora.

Gledal sem engine masters, in so za nekih ~50°F segreli bencin v fergazerju, motor pa je izgubil kar precej konjev. Vsekakor ni to bila zanemarljiva številka. To je direkt povezano z uparjanjem in ohlajanjem vstopne mešanice, kar so dokazali s senzorjem temperature postavljenim tik pred vstopom v cilinder.

Tam so potem še drugi problemi, ker se začne bencin uparjat v ceveh, nato pa kondenzira na stenah sesalnega kolektorja ipd. Tudi Subaru Rally Team of America ima s tem težave.

Zanimivo bi bilo recimo vidit, kake so temperature mešanice v komori pri avtoplinu ter pri bencinu.

Verjetni bi bilo še najlaže merit temperaturo izpuha? Hmmm.... Hmmm, da bi zmontiral 6 EGT senzorjev?

OT: Pri bratu na bi-fuel outbacku 2005 je opazna razlika med iberturiranjem na plin ali bencin. V bencinskem režimu je motor bolj prožen v zadnjih 2000 obratih.

Pri meni v višjih obratih / itak dodaja bencin - ne vem, kako bi bilo samo na plin...

PS: kar se tiče vrtanja na tvojem motorju pa samo A to so tebi delali, al si že tako kupil? Predvidevam da je to na nadomestnem motorju?

Meni. Še najbolj me jezi, da niso nič povedali, tisto odvečno luknjo pa začepili tako napol, z nekim vijakom. Prevrtanega tesnila seveda niso menjali - očitno tudi po tem niso sneli sesalnega kolektorja...

[Grizliboy]

BTW, zakaj pa bi on rad dal notri 200kW reducer? Sej razumem in podpiram, da mora bit uparjalnik izbran z neko zalogo moči...ampak 200kW za 120kW avto je pa mal huda?

Moje osebno logično razmišljanje mi pravi, da zato da zmore lpg sistem zagotoviti zadostno količino uplinjenega plina v vsakem trenutku, neglede na način vožnje in ni potrebno dodajati bencina vsakič ko samo mičkano bolj pritisneš na plin.
Za razliko od bencina, mora lpg sistem dejansko spremeniti agregatno stanje plina iz tekočega (v rezervoarju) v plinasto stanje (v motorju). Ker pred motorjem nima nobenega rezervoarčka, kjer bi imel shranjemo zalogo plina v plinastem stanju za trenutke hitrejšega pospeševanja/višjih hitrosti, mora to narediti pač precej hitreje ob istem času, kot pa to dela pri ležerni vožnji po omejitvah v mestih. In praviloma to zmore pač močnejši, zmogljivejši uparjevalnik ...................... no, lahko pa voziš 700-3800 vrtljajev na plin, ko pa pohodiš stopalko konkretneje, pa na večinoma bencin ................................. ker je prodajalec nekje moral dobiti tisto razliko za 500€ sistem pač. Ne vem, al pa sem jaz samo čudn in pač čudno razmišljam

Ps: Pa zakaj se nekateri tako razburjate in obremenjujete s tem KDAJ se bo sistem odplačal Če se nebo v pol leta se bo pa v letu pa pol ................... mislim resno no, kaj pa naj potem s sistemom naredim ko se bo odplačal ....................... A ga naj ven fliknem, ker sedaj pa ni več zanimiv v večnih gostilniških razpravah

[strumf666]

Nekaj zaloge plina je v uparjalniku in ceveh, pa sistem je prilagojen za planirano moč, tako, da vprašanje, če boš s toliko predimenzioniranim uparjalnikom kaj pametnega dosegel. Dodatno mazanje ventilov in/ali vbrizg bencina je pa za motor kvečjemu dobrodošlo.
Zdej si odprl LPG za/proti fronto, tko, da boš zvedel še tisto, kar nočeš

[BackW00d]

Kar se tiče debate kdaj se bo sistem odplačal je pomoje iz parih razlogov...

En moj je ta, da je recimo kolega v Audi A4 1.8 vrgel plin pri plineksu, in je avto prej prodal kot pa je zamortiziral plinsko napravo.
In to zato, ker je imel od vgradnje dalje same težave z avtom. Na plin ni nikoli deloval tako kot je treba. Vseskoz mu je kak check engine gorel. Cukanje, neželjeno preklapljanje na bencin, itd itd. Plineks mu tega ni uspel nikoli rešit. Potem je to vozil še h sekundarnem "majstru pod hruško" in na koncu se je vdal v vseskup in prešaltal na dizla.

Drug pa ta, da se marsikdo spusti v predelavo ali nakup plinaša pol pa dela 10.000 letno z avtom glede na kalkulator na internetni strani avtoplinmojstra si preračuna da bo investicija povrnjena v 1.5leta, realnost pa je potem precej dlje in folk dejansko špara samo eno leto lastništva, ker nimajo avta tolk časa.
Večina se ta plin montira v starejše avte, ki so blizu konca življenjske dobe. In pol se marsikdo vpraša o smiselnosti.

Tisti, ki pa vedo kaj pričakovat, ali so že izkušeni pa itak v večini le hvalijo plinski sistem. Ker dejansko je benefit ogromen, in bencinar je v večini primerov cenejši od primerljivega dizla. Seveda, če le nimaš problemov s sistemom. Pustimo pa tudi to, da so bolj kot ne vsi rabljeni dizli isto podvrženi dragim napakam (šobe, bošpumpe, turbine, egr ventili, DPF-ji)...

Če vsi s foruma hvalijo Silvia s hrvaške, pol že bo nekaj na temu. cena 7300HRK ni ugodna, ni pa zdej nek presežek. STAG sistemi pomoje niso slabi. Je pa poleg računalnika važno tudi katere firme so druge komponente. Ampak načeloma avtoplinaši imajo neko kombinacijo naštudirano, da jim deluje in tisto uporabljajo.
Itak pa je od vsega najbolj važno, da serviser razume delovanje sistema ter da ima znanje kako sistem pravilno nastavit. Od tega je največ odvisno in to je tisto kar na dolgi rok (poleg dobre montaže) zares šteje.
Parkat sem že rekel, pa bom še enkrat. Dober serviser je predvsem ODLIČEN diagnostik. In serviser, ki bo pogledal v STAG računalnik in videl/vedel kaj mora naštimat/prilagodit da bo sistem deloval optimalno, je defenitivno vreden obiska.
BTW, za moje pojme 100€ več je vredno že samo to, da imaš točilno mesto poleg original luknje za tank, da ti ne zavrta v odbijač, ker tisto je res šiptarsko.

Na tem področju imam občutek, da večina (uradnih) garažnih avtoplinašev za 650-700€ v Sloveniji malce peša. Tak filing mam, da vsi dobijo nekje nek "pavšalni" recept "one size fits all" in to mečejo v avte, če pa avto tega ne sprejme pa imaš potem problem, ker ga realno ne znajo opazit in odpravit.

PS: Vse to bazira na prebiranju foruma in izkušnjah drugih. Sam sem tega prebral nešteto, ker sem bil tik pred tem da kupim nek plinski sistem (nov ali rabljen) in ga sam montiram v avto. (kaj je že to homologacija?). Drugače pa še nisem imel avta na plin. Sem jih pa že vozil.
In glavno, sam nisem proti plinu, le mnenja sem, da plin vseeno ni za vsako rit.

[klemz]

Sam sem se s plinom sreču ene 10-12 let nazaj pomoje, ko je fotr predelal Carismo 1.6. Predeloval mu je en iz okolice Postojne, ki je mel vse svoje avte predelane na plin (celo dizle). V 100.000km ni imel ene težave z avtom (redni servisi pri njemu). Sistem iz Carisme je prestavil v Passata B5 1.8T in z njim naredil cca. 200.000km brez težav kar se tiče delovanja na plin. Passata je prodal z blizu 500.000 na števcu, seveda brez plinarne. Vmes se je tip preselil v Švico in fotr ni najdu pametnga plinarja (vsi so se mu zdel polovičarji z namazanim jezikom). Če se mene vpraša je svetla točka Dejan iz Tacna kar se naših tiče.

Ko sem imel RSko predelano na plin, je bila last modela ki plin montira in ni znal nastavit števca za količino plina v rezervoarju... Sam sem uporabil logiko in natankal polnega in v programu označil na tisto upornost 100%, zvozil kestl na prazno in ponovil, vmesne sem nastavil po občutku.

PS: fotr je prešaltal na dizla.

[Grizliboy]

No, končno se je oglasil tudi tacenski avtonaplin.
Pa sem zanimanje za nakup sistema poslal prvo njemu, teden pred drugimi, prvo na njegovi strani, kasneje pa še 12 vprašanj iz mojega maila, indentičnih kot se jih poslal tudi konkurenci.

Odgovor pa je zelo skop - cena sistema je med 850 in 980 € (odvisno od sistema). Uporablja najbolši italjanski sistem (nič napisal katera znamka, niti katere komponente ), vozilo ne izgubi moči in pospeškov, možnost plačila na obroke do 24 obrokov. Pohvalil se je z zelo veliko izkušenj z predelavami in servisiranjem subarujev, tudi tovarniška vgradnja. To je pa tudi to.

Tako da je odločitev padla, čeprav je daleč, bom vseeno peljal na hrvaško k avto silviu.

PS: Vprašanja ki sem jih pošiljal predelovalcem, čist tko za info:

V svoj avto bi rad vgradil lpg in imam nekaj vprašanj:
Subaru Outback 2006, 2,5l atmosferski bokser s 4 bati, awd pogon

1.- velikost lpg rezervoarja v litrih - prostor za normalno velikost gume 215/60 r16, po višini (215) je še par centimetrov prostora
2.- teža lpg rezervoarja + plin + napeljava/elektronika v prtljažnem prostoru, vsaj približno za koliko litrški rezervoar
3.- kateri sistem bi mi priporočili + ali je potrebno dodatno mazanje ventilov
4.- kje se vgradi polnilni priključek - lahko zraven odprtine za dolivanje goriva ? (občasni izleti v "subarujevo naravno okolje" bi lahko poškodalo napeljavo za polnjenje na odbijaču)
5.- čas predelave - možnost istega dne če pripeljem pred odprtjem (da se mašina ohladi pred posegom) ?
6.- uporaba pri višjih vrtljajih (4000-6000) - samo lpg / lpg+bencin / samo bencin
7.- ali lpg sistem vpliva na zmogljivost avta - navor, odzivnost motorja
8.- pri kateri temperaturi se vklopi delovanje lpg sistema
9.- ali lahko izklopim lpg sistem pred vožnjo na krajše razdalje 2-5km, npr. služba, trgovina
10.- koliko bencina mora biti minimalno v bencinskem rezervoarju - morebitno pregrevanje bencinske črpalke
11.- cena za priporočeni lpg paket
12.- možnosti plačila

[Topo]

Bom odgovoril na 1. vprašanje. Monter ne ve na pamet dimenzije prostora za rezervno gumo za vsak avto, zato da noter raje nekoliko manjši rezervoar, ki ga ima trenutno na zalogi. Rezervna guma ima res širino 215mm, toda če boš vzel tako majhen rezervoar bo avto imel doseg 300km. Zato predlagam, da ti v naprej poveš plinarju, kateri rezervoar naj nabavi zate. V tvoj model Outbacka gre noter fi680mm x 250mm višina. To paše noter brez predelav.

[SubaruLove]

BTW, za moje pojme 100€ več je vredno že samo to, da imaš točilno mesto poleg original luknje za tank, da ti ne zavrta v odbijač, ker tisto je res šiptarsko.

in se enkrat

Ce bi te vsaj vprasali, ce ze nisi tip cloveka ki tezi (pa bi zgleda moral biti )

[klemz]

Pa sej to na odbijaču je že mučno prklopt pištolo gor. Jst res nevem kdo se je to spomnu.

[ORLY]

Pa sej to na odbijaču je že mučno prklopt pištolo gor. Jst res nevem kdo se je to spomnu.

Šalabajzerji brez občutka za estetiko in funkcijonalnost. Lažja montaža ob isti ceni. Še hujši so pa oni, ki kar v bok luknjo vrtajo

[Grizliboy]

Rabim pomoč.

Zamenjati moram sovoznikov (desni) semering na menjalniku, pri pogonski gredi. Na partsouq nekako ne najdem serijske številke (večkrat šel čez, pa nekako ne najdem dotičnega kosa). Rabim za naročilo, da bo sigurno pravi.

Hvala.

[danci1973]

Desni je številka 5 na skici oz. 806735230 ali 806735300 (oil seal 35x50x9) - imam enega viška.

Na Partsouq (po tem, ko si vpisal VIN), gledaš pod Differential & Propeller Shaft in nato izbereš Differential (Transmission):

https://partsouq.com/tesseract//assets/ ... H_3_LR.gif
Levi pa je 806735240 ali 806735290 (tega pa nimam viška).