Zabloda (no, skoraj)

[pilgrim]

Zdravo.

Pred enajstimi leti sem kupil svojega prvega, do zdaj edinega Subaruja. Kako in kaj, je zapisano tukaj: viewtopic.php?f=18&t=3993&p=76390&hilit ... A1i#p76390

Srečno sem ga vozil in se tu in tam tudi družil, recimo na prvem Subaru pikniku v Radmirju leta 2005, itd...

Po enajstih letih in 178 000 zadovoljno prevoženih km je padla odločitev za zamenjavo avtomobila, kjer se je spet pojavilo vprašanje. Kaj kupiti tokrat?

Foresterja? Ne, žal je postal prevelik in predrag.

XV-ja? Zakaj pa ne, a tokrat Subaruja ne kujejo tako v zvezde, kot pred desetletjem, recimo tukaj:

xv review.jpg

Zato sem se začel ozirati po drugih znamkah (od tod naslov teme). Nova Vitara je bila resno v igri, na koncu je odpadla, ker je v bistvu malo prekratek avtomobil za družinske vožnje, sploh zdaj, ko so otroci prerasli mamo.

Google je predlagal nekaj, na kar nisem sploh pomislil, recimo tole:

nissan.jpg

Šel gledat, izbral 1.6 DCI 4x4 s precej opreme in se šel peljat. Lepo, to bomo kupili ... Še samo žena mora potrditi barvo in bo. A potem se je zapletlo. V salonu, kjer je stal izbrani avtomobil, je bil v kotu tudi XV, pa sva ga šla pogledat. in je žena iz nostalgije rekla, da ji je pa notranjost Subaruja bolj všeč in da Subaru ima oni drugi pa nima gretja sedežev.

In me je začelo kljuvati:
- da se zmagovitega konja ne zamenjuje, Subaru kot firma mi 11 let resnično služi več kot odlično;
- da s(m)o subarujevi lastniki znani kot izredno zvesti in pripadni znamki;
- da so razni crossover modeli precej načičkani in naphani z vsem živim, kar mi nikoli ni bilo všeč,
- itd., itd...

Nato sem doma preveril še tole:

users.jpg

prebral komentarje ... ter se končno pravilno odločil, da bo naslednji avtomobil Subaru XV.

Tako, in zdaj končno mirno spim in imam po dolgem času čas in voljo, da na tale forum napišem eno tako dolgo klobaso.

Aja, edino model me še bega, zato anketa. Hvala za mnenja in komentarje.

[nebivedu]

Osebno bi vzel XV 1.6 z reduktorjem, pa malo več opreme in eye-sight (1800 evrov doplačila).

[pilgrim]

Hm, hvala. Ti se potikaš po Afriki, jaz za z 99,9% vožnje po asfaltu reduktorja nekako ne pogrešam.
Če prav razumem, eye-sight nudi aktivni tempomat, piskanje pri prehodu črt na cesti in samodejno zaviranje v sili. Odkar vozim, na vse to pazim sam, aktivni tempomat bi že imel, ostalo pa niti ne. Pa tudi ne vem, koliko bi pre-collision braking pomagal pri naletu zadnjič na AC pri Postojni.

[nebivedu]

Kamera vidi dlje in bolje kot ti in je stalno "zbrana". Bremzanje iz 160 na 0 pa ta sistem omogoča, tako da bi prej dobil koga v rit, kot pa se ti zaletel v nekoga. Kar je vseeno bolje kot se zabiti direktno pod kak tovornjak.
Je pa zanimiva zadeva tega sistema recimo to da če se voziš v koloni, nastaviš "gosji red", torej aktivni tempomat in ti avto sam drži razdaljo do naslednjega avta in vozi z njegovo hitrostjo.

1.6 je motor malo švohnejši od tvojega sedanjega (84kW ima XV, tvoj forester pa 92kW), s tem je tudi registracija malo cenejša, ni pa neke bistvene razlike. Pa tudi v vožnji ni neke bistvene razlike. Ko sem testiral XV-ja, sem imel še 122KM foresterja, pa bi rekel, da so pospeški tam tam, je pa v XV-ju bila bolj gladka vožnja (se razume, ker moj fori je bil taktrat skoraj polnoleten).

Meni je všeč navaden menjalnik v XV (šel sem oba sprobat, pa me ne prepriča novejši menjalnik - res je bil pa avto 2.0D, pa je mogoče tudi to krivo). Je pa ta menjalnik od prejšnjih foresterjev, le diferenciala sta v drugem razmerju. V bistvu zadnja generacija preden so dobili 6 prestav.
Reduktor je pa tukaj uporaben, da ne matraš sklopke zaradi kakega hudega klanca ali pa zaradi vleke prikolice. Sem razvajen, jaz še v stoječi koloni prestavim v reduktor in 2. prestavo, pa mi avto sam počasi leze in mi ni treba pospeševat, prestavljat,...

[BackW00d]

V rikvercu če je breg, lahko voziš z reduciranim rikvercom in gre z lahkoto, kot po ravnini.
Če so hudi prelazi lahko motor 1.6 z manj konji nadomestiš s krajšimi brzinami, saj naprimer 2 navadna brzina je prekratka, 3 predolga in ne gre skozi ovinke, reducirana tretja/četrta pa gre povsod ravno prav...
Ma nevem, jaz sem se ga ful navadil, in mi je potem manjkal, pa moja isto. Sploh za vožnje v hrib vzvratno. Totalna zmaga!

2.0D defenitivno v vseh pogledih bolj potegne, sej ima turbino! Ampak sam bi verjetno še vseeno raje pogledal bencinca, ker mi osebno dizli smrdijo in so mi tečni za vozit. Čeprav imajo več navora.
Tukaj raje upoštevaj osebno preferenco...

[gore]

Pilgrim - "long time, no see"

Če že sprašuješ po mnenju publike. Sam sem sicer človek, ki obužuje dizle in njih vožnjo. Vendar pa nekako v Subarujeve nimam zaupanja, pa konec. Žal. Zato glas za bencinarja.
Reduktor je drugi plus, sam bi se zelo težko ločil od njega. Vožnja po slabih cestah, vožnje po gorskih cestah, vožnja v koloni v mestu, pa v avtohiši ... skratka odlična zadeva, četudi ne potrebuješ terenskih zmogljivosti.
Odločitev za Subaruja toplo pozdravljam, vseeno pa te bom spravil še malo v dvom - kolikor sem v zadnjih mesecih bral, je XV najslabši med novimi Subaruji. Tudi sam se ga imel na testu, pa sem imel v nekaj dneh nekaj slabih občutkov. Med drugim se mi je tudi prižgala lučka za težavo v motorju (avto je imel le nekaj tisoč km). Kot običajno, sem napisal članek za svoj blog, ampak mi je generalni uvoznik namignil, da si ne želijo, da bi ga objavil. Ker so mi šli na roko, sem članek res umaknil. To sicer nima veliko veze s tvojo odločitvijo, le kaže na to, da je Subaru v Sloveniji že leta vodil silno neposrečeno prodajno politiko. To kažejo tudi prodajne številke.
Sicer pa se mi zdi, da s Subarujem vseeno ne zgrešiš, če si želiš avto, ki ti bo vrsto let služil. Avto tudi ni na seznamu želja tatov, čeprav je zanimivo, da je med ljudmi precej cenjena znamka. :.sup
Vožnja z njim je všečna in če ti ustreza velikost, potem skoraj ni kaj dodati. Praktično vse že poznaš. Pod motornim pokrovom ne bo hudih sprememb (govorim za bencinarja), kar pa je danes kvečjemu plus.

[pilgrim]

Tukaj raje upoštevaj osebno preferenco...

Hvala za mnenje, res je, zaenkrat mi je kar malo žal, da se anketa nagiba v prid bencinu :-( .

Če že sprašuješ po mnenju publike.

Seveda sprašujem. Hvala tudi tebi. Glede na zapise na tvojem blogu: mazdo CX5 sem imel tudi v mislih, a je malo nad tem, kar sem pripravljen dati za avto.
Glede XV in dizla pa: na blogu opisuješ vožnjo z Outbackom z dizlovim motorjem, ki ima enako moč kot ta v XV in glede na opis človeka kar zamika, da bi vozil kaj takega. Tako glede živahnosti kot glede porabe.

Vprašanje: te je na testu XV tako močno motila lučka težav z motorjem (priznam, da zna biti to zelo annoying) in morda to, da se ti je zdel premajhen (si le navajen na Foresterja), ali še kaj, za kar bi generalni uvoznik ne bil preveč vesel, če bi se razvedelo?

Sam ga žal nisem mogel voziti, sem v njem le sedel in pač v zakup vzel nerodnosti, ki sicer motijo, a vseeno ne odvračajo od avtomobila: recimo preveč nazaj pomaknjeno naslonjalo za roko na srednji konzoli (kar omenja tukaj še nekdo) in podobno.

[gore]

Seveda sprašujem. Hvala tudi tebi. Glede na zapise na tvojem blogu: mazdo CX5 sem imel tudi v mislih, a je malo nad tem, kar sem pripravljen dati za avto.
Glede XV in dizla pa: na blogu opisuješ vožnjo z Outbackom z dizlovim motorjem, ki ima enako moč kot ta v XV in glede na opis človeka kar zamika, da bi vozil kaj takega. Tako glede živahnosti kot glede porabe.

Vprašanje: te je na testu XV tako močno motila lučka težav z motorjem (priznam, da zna biti to zelo annoying) in morda to, da se ti je zdel premajhen (si le navajen na Foresterja), ali še kaj, za kar bi generalni uvoznik ne bil preveč vesel, če bi se razvedelo?

Sam ga žal nisem mogel voziti, sem v njem le sedel in pač v zakup vzel nerodnosti, ki sicer motijo, a vseeno ne odvračajo od avtomobila: recimo preveč nazaj pomaknjeno naslonjalo za roko na srednji konzoli (kar omenja tukaj še nekdo) in podobno.

Mazda CX5 mi je zelo všeč, priznam. Res nisem našel veliko pomanjkljivosti pri tem Japoncu. Da ima žena Mazdo2 in smo z njo zelo zadovoljni, je še dodaten razlog
Dizli so meni že itak všeč. Tudi Subarujev za vozit ni slab. Ampak se ga nekako drži slab sloves (nekaj res zaradi tega, ker so Subarujevci bolj bencinski turbo fanatiki, nekaj pa zato, ker je bilo z njimi na začetku res kar nekaj težav. Sedaj naj bi bile glavne napake odpravljene, vseeno pa mi notranji občutek ("čutim na vodi"), da vseeno ni čisto pravo. Pa tisto, kar sem napisal - reduktor. Ta je zame res velik plus. Zanimivi so sicer tudi avtomatiki, ampak o tem je bilo že veliko govora v drugih temah.
Lučka za napako v motorju (kasneje so mi povedali, da je šlo za opozorilo DPF, ki ima sicer svojo lučko) seveda povzroči čuden občutek. Sploh pri vozilu, ki ima komaj nekaj tisoč km. Velikosti se ne spomnim toliko, da lahko rekel, da me je kaj posebej motila. Navsezadnje tudi Forester (vsaj še starejši model) ni tako prostoren. Ampak tam ne odstopa. Če še malo pobrskam po spominu, imam o sami vožnji sicer dober občutek. Je pa tega že tri leta, moj spomin pa tudi že malo luknjast. Na vsak način bi ti predlagal, da se pred nakupom malo pelješ z njim. Če je že tako, da v Sloveniji (skoraj) ni testnih vozil Subaru, se dogovori s kakšnim lastnikom. Da gresta malo skupaj naokrog, pa mu na koncu daš za kakšno hmeljevo kapljico in pico. Nikoli ne veš, če te ne bo slučajno kaj motilo. Res mi je žal, da sem takrat v besu zbrisal vse tisto, kar sem napisal. Človek pozablja, zapisano ostane.
Uvoznik sploh ni vedel, kaj sem napisal in kako bi izpadlo. Vem, da slabega občutka nisem imel in bi bilo napisano čisto pošteno in kvečjemu pozitivno za Subaru. Tudi s slikami, ki sem jih naredil. Pa ne in ne. Sicer se pa slabega odnosa spomnim še izpred let, ko sem jim nekaj reklamnega predlagal, pa se nikakor niso odzvali pozitivno. Zdi se mi, da niso (bili) tako s srcem pri stvari, kot bi si znamka zaslužila.
Kako je danes, sicer ne vem, zabolelo me je le, ko sem zadnjič videl, da je bilo lani v celem letu prodanih 9 Legacyev ...

[pilgrim]

Zdi se mi, da niso (bili) tako s srcem pri stvari, kot bi si znamka zaslužila.

Morda res, je pa prodajalec Subarujev v MB kar spreten, zadnjič sva se zapletla v pogovor skorajda za celo uro. No, vsaj on je s srcem pri stvari.

Sicer pa je anketa do zdaj nedvoumna:

anketa.jpg

Offtopic: @gore: pri tisti tvoji fotografiji na naslovnici knjige, o kateri pišeš na blogu, pa človek nekako ne ve, ali naj bo ponosen ali naj jih raje toži, a ne?

[gore]

Zdi se mi, da niso (bili) tako s srcem pri stvari, kot bi si znamka zaslužila.

Morda res, je pa prodajalec Subarujev v MB kar spreten, zadnjič sva se zapletla v pogovor skorajda za celo uro. No, vsaj on je s srcem pri stvari.

Sicer pa je anketa do zdaj nedvoumna:

anketa.jpg

Offtopic: @gore: pri tisti tvoji fotografiji na naslovnici knjige, o kateri pišeš na blogu, pa človek nekako ne ve, ali naj bo ponosen ali naj jih raje toži, a ne?

Upajmo, da bo več takšnih prodajalcev s srcem. Saj glede testnih vozil jih še nekako razumem - denarja je malo in težko si privoščijo testna vozila.
Res pa ne znajo pritegniti novinarjev s kakšnim dogodkom (recimo predstavitev kakšnega novega vozila, pa zraven kakšno offroad progo, da je malo atrakcije, pa mogoče povabiti kakšno vozilo, ki je dalo veliko skozi, pa mogoče povabiti Subaru klub ...). Sem skoraj prepričan, da bi prodali kakšnega več. Ker prodati 9 Legijev, je pa res malo.

Kar zadeva fotografijo - verjetno misliš tole - je bilo res zanimivo, ja. Stojim v vrsti v knjižnici in zraven so naložene knjige. In gledam - na celotni naslovnici moj sin, potem mi koleščki začno delovati in vidim, da gre za mojo fotografijo ...
Po pravici povedano jih nisem spraševal. Pred leti sem jih nekaj odprodal in povsem možno je, da so kakšno kupili.

[Kanumlc]

Zdravo.

Glede moje odločitve nakupa XVja je bil odločilni ravno test v Mariboru pri Koletniku. Imel je na voljo dizla.
Prevozili smo avtocesto, magistralo ter makadamsko cesto... Super, pelje se odlično, odzivnosti na pretek. Za bonbonček na koncu, pa je pokazal ne daleč stran en zanimiv klanec do vrh hriba. Neka antena je tam, uglavnem teren je bil ravno pravšnji za preizkus pogona. Tam me je pa xv presenetil, pa tudi če nima reduktorja vleče dobro tudi pri nizkih obratih. Vedno je bilo najmanj eno kolo v zraku oz. je bil stik s podlago zelo slab. Zanimivo bi bilo testirat še ostala dva bencinca. Mislim, da bi imel 2.0 bencinar še največ težav v tem klancu.

Ne vem kakšno odzivnost ima zdajšni novejši 2.0 bencinar. Mislim, da ne kaj večjo kot sem imel prejšno imprezo.
Za moje potrebe mi je ostal dizel, ki mi pa nikakor ni žal, da sm ga kupil. Opreme dovolj, odzivnost ter potovalnost je super in sem zelo, zelo zadovoljen.


Pred nakupom ti resno svetujem, da če je možno testiraj, da se odločiš kaj najbolj ustreza tvojim potrebam.

P.S. Če te slučajno zanima testna vožnja z dizlom, se z veseljem lahko dogovoriva, ni problema.

Toliko iz moje strani.
Lp. Tomaž

[pilgrim]

Hoj,
hvala za ponudbo, mislim, da ne bo potrebe po testni vožnji. Glede na okvare na prvih dizlih in mnenje ankete v tej temi sem se začel nagibati k bencincu, čeprav sem se najprej zapičil v dizla. Obenem pa težko verjamem, da bi pri Subaruju po očitnih napakah na prvih D motorjih v naslednjih letih ničesar ne ukrenili. Priznam, mika me odzivnost in moč dizlovega motorja. Kako Subaru pleze v hrib, poznam. Razlog za dizla je tudi to, da je na voljo v salonu, medtem ko se na bencinski motor čaka vsaj do aprila. Cena, ki mi jo ponujajo, je ugodna, tako da ... Sicer nisem še 100 odstotno prepričan, v torek grem poskusiti še testno Mazdo CX-5, a se mi zdi že zdaj malo prevelika, sploh za vsakdanjo vožnjo sem ter tja.
Sem pa vsekakor potreboval takšno mnenje zadovoljnega 2.0D lastnika, tako da še enkrat hvala.

Pozdrav,
(še en) Tomaž

[gore]

Kar zadeva vožnjo, te bo dizel zagotovo navdušil.
No, ko pa si omenil Mazdo, sem skoraj prepričan, da te bo tudi Mazda.

[danci1973]

Meni pa so turbo avti (tudi bencinski) precej tečni in naporni za vozit... Dizli še toliko bolj, ker imajo lih ene 800-1200 uporabnih obratov.

[mesecnik]

Meni pa ravno obratno. Imel sem imprezo 93 1.8, foresterja 98 2.0 in sedaj foresterja 00/01 turbo. Slednji je z naskokom najudobnejši za vožnjo. Lepo vleče od najnižjih obratov do rdečega polja. Lepo se vozi pri križarjenju, prav tako pa tudi pri bolj dinamični vožnji.